Из стенограммы Кремля
Л.Гориловский: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!
Меня зовут Гориловский Лев. Я возглавляю Комитет по коммунальной инфраструктуре «Деловой России», явлюсь президентом «Группы Полипластик».
Наша компания много лет инвестирует в развитие новых технологий, является крупнейшим производителем полимерных труб в России. Работая с большинством эксплуатирующих организаций по всей стране, мы точно знаем реальную ситуацию внутри этой отрасли.
За последние несколько лет наша команда, да и я сам, анализируя состояние коммунальной инфраструктуры, объехали большое количество малых и средних городов. Во многих из них износ составляет более 70 процентов, и его снижения не происходит.
Мы хотели на своём опыте понять сложности запуска инвестиционных проектов в ЖКХ. Как оказалось, многие проекты не могли быть реализованы из-за высокой стоимости «длинных денег», отсутствия средств в тарифе на инвестиции, а также недостатка прозрачных критериев для обновления изношенных сетей.
Хотел отметить, что несколько дней назад Правительством было подписано распоряжение о финансировании модернизации ЖКХ из средств ФНБ. Это на самом деле огромный шаг для развития и обновления нашей отрасли, который привнесёт по плану около 150 миллиардов рублей инвестиций за четыре года. Хотел бы поблагодарить Вас за это решение.
Данные средства являются возвратными и отлично подходят для теплоснабжения, где есть источник экономии за счёт, например, перехода котельных с мазута на газ или сокращения потерь в сетях.
Если говорить про водоснабжение и водоотведение, то в крупных городах тоже часто есть эффекты на масштабе деятельности. Но в малых и средних городах просто нет возможности для получения этой экономии. Получается, что внутри тарифа нет источника для возвратности. Поэтому, к сожалению, именно для этого направления коммунальной инфраструктуры текущий вариант распоряжения не может привести к реальному улучшению качества жизни граждан.
Изучив более 30 городов, хотелось бы вынести ряд предложений, которые позволят изменить ситуацию к лучшему.
Во-первых, мы считаем, необходимо на федеральном уровне разработать достаточные критерии для определения технического состояния инфраструктуры. Это позволит понять, что именно даст максимальный эффект улучшения качества жизни жителей.
Во-вторых, Владимир Владимирович, Вы говорили о необходимости учёта жизненного цикла, находясь на заводе полимеров в Тобольске. Для реализации и внедрения новых технологий, безусловно, необходимо учитывать это. Такие решения позволят меньше растить тариф за счёт более длинного срока службы полимерных решений, рассчитанных на срок до 100 лет. Один только учёт длинной амортизации позволит существенно снизить влияние инвестиций на уровень тарифа.
В-третьих, с учётом плана мероприятий и срока службы решений будет возможно определить подходы к стимулированию инвестиций в коммунальную инфраструктуру. Очень важно сделать это с учётом адресной поддержки отдельных категорий граждан.
В заключение хотел бы отметить, что все проекты, как в жилищно-коммунальном хозяйстве, так и в строительной сфере, требуют огромных ресурсов для контроля за ходом работ.
Хотел бы попросить рассмотреть возможность привлечения частных компаний для ускорения цифровизации и увеличения прозрачности работы коммунальной и строительной отраслей. За год можно перевести в машиночитаемые акты и электронное выполнение большую часть заказчиков. Это на самом деле значительно ускорит цикл стройки.
Если Вы поддержите, мы как деловое сообщество обязательно отработаем с Министерством строительства и ЖКХ набор инициатив. Думаю, уже через год будет виден существенный результат от таких проектов и, в отличие от обновления самой коммунальной инфраструктуры, без каких-либо дополнительных расходов бюджетных средств.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Лев Миронович, я не понял, в чём проблема привлечения частных компаний? У нас есть такая практика, мы же привлекаем.
Л.Гориловский: Расскажу. Если говорить о программе цифровой трансформации, которая есть во всех министерствах, на сегодняшний день есть мероприятия, где, соответственно, предположим, не предусмотрено пока выделение финансирования, но эти мероприятия необходимо делать.
У нас как у делового сообщества есть целый ряд инициатив, которые мы хотели бы предложить. Но пока министерства на таком уровне достаточно, не хотелось бы говорить, что опасаются, но работать с частными компаниями в рамках таких мероприятий.
В.Путин: Где конкретно Вы сталкивались с тем, что вас как-то не пускают в это? Говорите прямо, ничего страшного нет. Не испортите ни с кем отношения, правда.
Л.Гориловский: Хорошо. Тогда если говорить о конкретных примерах, то существуют частные инициативы. На сегодня существует механизм частных инициатив, например в информационных технологиях. Такие инициативы обсуждаются на уровне Правительства, безусловно, и Правительство опасается, будет ли бизнес осуществлять то, что он должен, выступая частным партнёром государства, где будут, соответственно, права на эти продукты.
То есть в бизнесе разработан ряд решений, которые могли бы в применении к государственным, соответственно, механизмам не требовать дополнительных денег на разработку аналогичных решений и просто применить те механизмы, которые уже созданы. Но, к сожалению, именно из-за этого опасения, наверное, они достаточно долго и сложно рассматриваются.
В.Путин: Смотрите, опасения не лишены оснований, если по-честному, потому что, когда я ещё был Председателем Правительства, я сталкивался с такими проблемами, когда частно-государственное партнёрство в широком смысле этого слова стартует, государство выполняет свои обязательства, а частные предприятия как бы подписываются под тем, что они будут делать после того, как государство выполнит, а потом не делают.
Мы говорили о том, что есть проблема, когда органы власти, региональные, местные, меняют условия, и это создаёт проблемы для бизнеса, но наоборот тоже бывает, поэтому эти опасения не лишены оснований, но это совсем не значит, что не нужно двигаться вперёд. Я с Вами здесь полностью согласен.
Вы с каким Министерством, с Минэкономразвития работали по этому направлению?
Л.Гориловский: Мы работали с Министерством строительства и ЖКХ, соответственно. Работа эта идёт.
Я говорю о том, что есть ряд инициатив. Мы видим в рамках программы цифровой трансформации, что есть ещё инициативы.
В.Путин: Хорошо. Я понял. Я сейчас дам возможность Министру Файзуллину высказаться. Вы сами назвали источники. Источники очень приличные. Они в значительной степени разобраны, быстро разбираются – эти 500 миллиардов, о которых
Вы знаете, средства из Фонда национального благосостояния. Но они должны быть эффективно освоены, это правда.
Л.Гориловский: Если можно, короткий комментарий про эту часть?
В.Путин: Да.
Л.Гориловский: Это заёмные деньги, я как раз хотел первый раз сказать. А, например, водоснабжение и отопление – просто не из чего вернуть в малых и средних городах, поэтому есть старый механизм, который раньше работал в Фонде. Если возможно, мы это тогда с Министерством тоже обсудим.
В.Путин: Хорошо. Хорошо, спасибо, что обратили на это внимание. Это такой момент тонкий, особенно по малым и средним городам. Полностью согласен с Вами.
Ирек Энварович?
И.Файзуллин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Здравствуйте!
Действительно, вопросы, поднятые Львом Мироновичем, имеют место. Здесь мы в рамках совместной работы будем отрабатывать эти моменты.
Владимир Владимирович, конечно, то, что выделили 150 миллиардов через ФНБ, эта работа уже сегодня идёт. Уже на 44 миллиарда [рублей] заявок из регионов отработаны, и предварительные решения приняты. Действительно, по водоснабжению и водоотведению в малых городах сегодня тот тариф, который имеется, не позволяет, в общем-то, даже за 25 лет отработать эти средства. Поэтому мы готовим некоторые другие механизмы. В настоящий момент отрабатываем в Правительстве.
То, что касается цифровизации. Министерство активно работает и с частными партнёрами в части цифровой трансформации. Здесь примером является и ГИС ЖКХ. Поэтому я думаю, что мы совместно отработаем и те предложения, которые поступили сегодня на этой деловой встрече.
Спасибо.
В.Путин: Ирек Энварович, если коллеги говорят, Лев сейчас указал на это, и что-то недоработано, надо обязательно это сделать. Мы же с Вами заинтересованы. Уровень износа сетей колоссальный. Вы это подтверждаете, собственно, это лежит на поверхности: у регионов, муниципалитетов нет возможности вернуть, а нет такой возможности вернуть за 25 лет, потому что покупательная способность потребителей соответствующая. Это же длительный процесс.
Поэтому надо подумать, как решать этот вопрос. Проработайте, пожалуйста. Я Вас очень прошу вместе с коллегами поработать в спокойном, доброжелательном режиме и найти эти решения.
И.Файзуллин: Принято, Владимир Владимирович. Отработаем.
В.Путин: Хорошо. Спасибо.